Προβληματισμός για δασικές πυρκαγιές

Ένα βίντεο που πιστεύω ότι έχει άμεση σχέση με το θέμα.

Υπάρχουν συγκεκριμένοι λόγοι για τους οποίους οι θέσεις των δεξαμενών νερού θα πρέπει να προγραμματιστεί από την πυροσβεστική υπηρεσία; Φυσικά, η πυροσβεστική υπηρεσία θα μπορούν να το χρησιμοποιούν, ωστόσο, είναι ένα θέμα της προστασίας και του σχεδιασμού που έχει άμεση σχέση με το Τμήμα Δασών.

Ένα άλλο παράδειγμα της κακής συνεργασίας μεταξύ των υπηρεσιών;

Συγγνώμη για την κακή ελληνική, αλλά αυτό έχει γραφτεί και μεταφραστεί στο google translate δεδομένου ότι δεν έχουν ελληνικές γραμματοσειρές σε αυτόν τον υπολογιστή.

κορυφαίο σχόλιο Google translate! στην Κύπρο Δημήτρη όντως συμβαίνει αυτό που περιγράφεις. Αλλά βέβαια στην Κύπρο το Τμήμα Δασών έχει την ευθύνη για τις πυρκαγιές εντός δασικών εκτάσεων και μέχρι μια ακτίνα 2 χμ. ενώ υποστηρίζεται και υποστηρίζει την πυροσβεστική σε περιπτώσεις πυρκαγιών σε πιο πεδινές περιοχές.
Παρεμπιτόντως το κόστος των δεξαμενών συνήθως πηγαίνει μέσω προγραμμάτων life κλπ. δίχως να ξοδεύεται ο κρατικός προϋπολογισμός. Αυτό βέβαια σημαίνει ότι υπάρχει προγραμματισμός και σχέδιο πέρα από την υλοποίηση.

Όντως το google translate ήταν η έκπληξη της συζήτησης
Πάντως προσωπικά το μόνο πράγμα που δεν με ενοχλεί στο παραπάνω βίντεο είναι το ότι η πυροσβεστική θα αποφασίσει που θα μπουν οι δεξαμενές υδροληψίας. Λες κι αν ρωτούσαν τις δασικές υπηρεσίες θα ξέραν να απαντήσουν που πρέπει να τοποθετηθούν.
Το οδικό δίκτυο δεν είναι καταγραμμένο και αποτυπωμένο στο σύνολό του. Οι ανάγκες που υπάρχουν για συντήρησή του δεν καταγράφονται με συστηματικό τρόπο. Το να γνωρίζουμε ποιες εκτάσεις καταλαμβάνονται από ποιόν τύπο βλάστησης το ξέρουμε από στοιχεία του '60. Το να μιλήσουμε για το που πρέπει να γίνουν και με ποια προτεραιότητα αραιώσεις-καθαρισμοί μάλλον είναι πολυτέλεια. Κατά τα άλλα μας φταίει η πυροσβεστική. Πάντα κάποιος άλλος φταίει.
Το παραπάνω βίντεο με την ημερίδα δημοσιότητας(τις έχω ζήσει αυτές τις ανιαρές συνάξεις) με τα 25 άτομα συμμετοχή που τα 20 από αυτά βρίσκονται εκεί αναγκαστικά δείχνει ανάγλυφα πως στην Ελλάδα το 90% αυτών που κάνουμε είναι για το θεαθήναι. Μα το χρηματοδοτεί η Ε.Ε. κι ο δήμος Ηρακλείου δεν βάζει ούτε ευρώ. Ε, σκορπίστε κι άλλα 800.000 ευρώ.
Τέτοια αγκύλωση,ηλίθια γραφειοκρατία και συσσωρευμένη αντιπαραγωγικότητα που υπάρχει στον τον σχεδιασμό αυτών των προγραμμάτων δεν νομίζω να υπήρχε ούτε στις χώρες του πρώην "υπαρκτού" σοσιαλισμού όταν πνέαν τα λοίσθια.
Κοιτώντας από περιέργεια τι ακριβώς είναι αυτό το πρόγραμμα «ΦΥΚΗΣΑΠ» , έπεσα πάνω σε ένα κομμάτι του που αφορά την χαρτογράφηση των φυσικών κινδύνων. 30.000 ευρώ για μια εργασία που θα μπορούσαν να την κάνουν οι φοιτητές πανεπιστημίου σαν πτυχιακή... Αποτύπωση των μνημείων, των πυροφυλακίων και των λεκανών απορροής
Το παλεύουμε το θέμα των φυσικών καταστροφών έτσι δεν είναι?
Να ανταποδώσω τους χαιρετισμούς στον ioanmits και να συνεχίσω την κουβέντα πάνω σε αυτά που έθεσε επιγραμματικά κι εγώ:
1. Στις ελληνικές συνθήκες δεν γνωρίζω να έχει παρατηρηθεί το φαινόμενο της αυτανάφλεξης, εκτός από την μαρτυρία του drstamato δεν το έχω ξανακούσει.
Αλλά κι αν ακόμα είναι δυνατόν να συμβεί, απ' ότι διάβασα σε σωρούς με σανό έχει παρατηρηθεί, είναι όπως λες εξαιρετικά σπάνια περίπτωση. Οπότε γιατί αναφερόμαστε σε αυτήν?
Αν είχες ακολουθήσει τον σύνδεσμο του drstamato θα είχες διαβάσει:
"Αν υποθέσουμε ότι η επικίνδυνα ξηρή περίοδος στην χώρα μας είναι 3 μήνες, δηλαδή 90 ημέρες τον χρόνο, τότε τα περιστατικά φωτιάς ανά ημέρα είναι περίπου 40. Βέβαια όταν η θερμοκρασία για μια μόνο ημέρα ξεπεράσει τους 40 ο C, τότε τα περιστατικά από αυτανάφλεξη και μόνον των ξερών χόρτων αναμένουμε να τριπλασιαστούν. Οπότε δεν είναι παράξενο μια τροπική σχεδόν ημέρα να αντιμετωπίσουμε ακόμα και 120 περιστατικά πυρκαγιών."
Συγγνώμη αλλά για μένα αυτή η διατύπωση είναι εξωφρενική και είναι κρίμα να αναδημοσιεύεται χωρίς αντίλογο γιατί υπογράφεται από δασολόγο.
2. Το ότι βελτιώνεται η αποτύπωση των καμμενων εκτάσεων είναι γεγονός όπως είναι γεγονός ότι τα στοιχεία που αφορούσαν την έκταση των πυρκαγιών που έβγαζε η δασική υπηρεσία ήταν ανακριβή και δεν έφταιγε γι' αυτό η μη αξιοποίηση των δυνατοτήτων της τηλεπισκόπησης. Τις περισσότερες φορές το αίτιο ήταν η προχειρότητα με την οποία εργαζόταν κάποιοι συνάδελφοι ή ότι δεν είχαν καταλάβει πόσο σημαντικό ήταν να καταγράψουν την έκταση με ακρίβεια.
3. Μακάρι ο χρόνος επέμβασης να βελτιωθεί στα 15-20 λεπτά
4. ο όρος μεγαπυρκαγιές δεν είναι άγνωστος, χρησιμοποιείται και από πολλούς επιστήμονες και δεν καταλαβαίνω γιατί σου φαίνεται αστείος
5. Η συμπεριφορά των μεγάλων δασικών πυρκαγιών του 2007 στην Ελλάδα
6.

7. Αν αυτά είναι ουτοπικά και ρεαλισμός είναι μέσα σε μια χρονιά να έχουμε 63 νεκρούς και 3,5, δισ καταστροφές ζημιές μόνο στην Πελοπόννησο τότε προτιμώ τον χώρο της φαντασίας και της ουτοπίας. Όταν λες ορθολογική διαχείριση των πυρόπληκτων δασών τι εννοείς? Αφήνουμε να καούν αυτά που υπάρχουν και μετά μας απασχολεί η προστασία τους?
Αυτά τα λίγα... Αν και νομίζω ότι η κουβέντα πάσχει από την ξερολίαση που έχουμε όλοι (δεν εξαιρώ τον εαυτό μου, απλά προσπαθώ να το ελέγχω)

Φίλε diamont,

Είναι πραγματικά η τελευταία φορά που θα απαντήσω και ελπίζω να μη παρεξηγηθώ....

4) Υπάρχει ο απλός όρος μεγάλες δασικές πυρκαγιές (large forest fires). Πέταξε πριν κάποια χρόνια ένος ξένος ξερόλας το Megafires, το πήραμε και εμείς οι βλάχοι (με όλο το συμπάθειο προς την αγαπημένη καθόλα φυλή) και το κάναμε μεγαπυρκαγιές... εμένα μου φαίνεται το ίδιο, όταν ακούω και το χειρότερο όταν βλέπω κάποιους να γράφουν τον όρο δασοπυρκαγιές.... αστεία και τα δύο

5) Μου παραθέτεις μια εργασία που αναλύει 12 πυρκαγιές μιας μόνο χρονιάς σε μια μόνο περιοχή και η οποία έχει δημοσιευτεί στο ελληνικό δασολογικό συνέδριο στο οποίο δημοσιεύει ο κάθε πικραμένος...(δεν είναι σχόλιο προς τους συγγραφείς, ο οποίος ένας είναι και φίλος και πραγματικά αξιόλογος και έχει δουλέψει χρόνια σοβαρά πάνω στο αντικείμενο)

7) Ουτοπία είναι το γεγονός ότι δεν μπορούν να γίνουν ζώνες και συστήματα μείωσης (ελέγχου) της βιομάζας σε μεγάλης κλίμακας δασικές εκτάσεις... πραγματικά απορώ πως το συνέδεσες με τις ανθρώπινες ζωές... Σχετικά με την τελευταία ερώτηση τι εννούσα με τον όρο διαχερίση και το παράδειγμα (τα αφήνουμε να καούν και μετά τα προστατεύουμε!!!!) που έφερες, έχω πραγματικά αρχίσει να σκέφτομαι ότι πιθανά να μην είσαι συνάδελφος....

Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Η εργασία που κάνατε εσείς (των έξι σελίδων) είναι η μόνη σοβαρή μελέτη.
Πραγματικά δεν έχει νόημα τέτοιου είδους συζήτηση. Τουλάχιστον ας κρατήσουμε το επίπεδο του φόρουμ.
Καλό σου βράδυ.

Μπορεί να υπήρχε ένα κενό διατύπωσης. Διορθώθηκε.
Λοιπόν επειδή σήμερα βγήκα από ένα Νοσοκομείο όπου έκανα εγχείριση πολύποδα στις φωνητικές χορδές και δεν θα μιλάω για 10 ημέρες και θα γράφω μόνο θέλω να σας πω κάτι, Στην κουβέντα μας δεν κάνουμε αγώνα για το ποιος έχει την μεγαλύτερη μαγκιά,
Δεν αυτοδιοριζόμαστε ο καθένας "προστάτης δασών", ¨αρχιεπιστήμονας" κλπ. Συζήτηση κάνουμε. Διασταυρώνουμε πηγές, μαθαίνουμε, αναθεωρούμε, προσθέτουμε, αναδιατυπώνουμε. Το τελικό θέμα είναι ΤΙ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΜΕ.

Λοιπόν το θέμα είναι ένα και μοναδικό. ΕΝΙΑΙΟΣ ΦΟΡΕΑΣ ΔΑΣΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ. Είναι παράξενο αλλά σήμερα σε περίοδο κρίσης είναι πολύ εύκολο να πραγματοποιηθεί ανέξοδα, με τεράστια τελική οικονομία και εξασφάλιση χρημάτων για την πρόληψη που δεν επιτυγχάνεται αλλιώς παρά από την ΔΙΑΧΕΊΡΙΣΗ ΔΑΣΩΝ.

Παρεπιπτόντως τα Νοσοκομεία μας λειτουργούν πολύ - πολύ καλά. Δε είδα ούτε υποψία για φακελάκι, είδα γιατρούς Άξιους και άρτιους και με ενδιαφέρον για τον ασθενή και Νοσηλευτές "Αγγελους".

Περαστικά drstamato, γρήγορη αποκατάσταση της υγείας σου εύχομαι και πάντα σιδερένιος

Μολις τωρα διαβασα τις προ 5 μηνων δημοσιευσεις σας αγαπητοι συναδελφοι και εχω τις ενστασεις μου.

Κατ αρχην το προβλημα προκλησης μεγαλων δασικων πυρκαγιων ειναι γνωστο, εχουν γινει και σχετικες εργασιες που αναφερουν τους λογους που οι πυρκαγιες παιρνουν τετοιες διαστασεις. Συγχωρεστε τις ελλειψεις αναφορων μου αλλα ο χρονος που διαθετω ειναι πεπερασμενος. Μερικοί από τους λόγους αυτους έχουν αναφερθει και εδω...συσσωρευση βιομαζας, εγκαταλειψη υπαιθρου κλπ.
Λυσεις υπαρχουν αν σκεφτομαστε λογικα αλλα...και στοχαστειτε το αυτο για λιγα δευτερολεπτα, αυτοι οι οποιοι λαμβανουν τις αποφασεις δε σκεφτονται λογικα παρα μονο οικονομικα και για περιορισμενο χρονικο διαστημα. ακομα και η νομικη αποψη ειναι ορθολογικα αντιπροληπτικη! πρεπει πρωτα να γινει το κακο και μετα να ψαξουμε τα αιτια. Σορυ αλλα αυτη ειναι η αληθεια και κανενας δημοσιος δεν θα παρανομησει να σκευτει λογικα και προστατευτικα οταν λειτουργει νομικα!!!! Ας φτιαχτει νομοσχεδιο που να προβλεπει την σωστη-λογικη προληψη, κατι που ειναι αδυνατο στις μερες μας.Ισως σε 20-30 χρονια αν σκεφτω αισιοδοξα φτιαχτει ενα τετοιο νομοσχεδιο που να ξοδευει χρημα για καθαρισμους δασικων εκτασεων και ολα τα σχετικα.
Αλλη μια ενσταση στο τι γραφετε. Παρακαλω αν δεν υπαρχουν στοιχεια η σχετικες αναφορες, μην προκαλειτε το δημοσιο συναισθημα με αερολογιες που οι ιδιοι αναιρειτε.ητοι: Η πυροσβεστικη κατα τη γνωμη μου δεν αλοιωνει τις στατιστικες για να το παιξουν εξυπνοι μερικοι! οπως ειπατε πολυ σωστα η στατιστικη ειναι επιστημη και ισως οντως δεν εχουν καταλαβει την σπουδαιοτητα της. αυτο που ξερω και θα σας το επιβεβαιωσω ειναι οτι το δασος και η δασικη εκταση ειναι χαρακτηρισμενα απο το 1945 με αεροφωτογραφιες.Ξερετε κανεναν πυροσβεστη να κανει ερμηνεια αεροφωτογραφιών?Ακουστε λοιπον τι συμβαινει.Οταν καιγονται δεντρα δαση θαμνοι εκτιμαται η δασικη εκταση που καιγεται και μετα ενημερωνεται η δασικη υπηρεσια η οποια παει με gps και μετροταινια και μετραει την ακριβη προβολή της καμενης εκτασης στο οριζοντιο επιπεδο και βγαινει ενα αποτελεσμα.εστω 100 στρεμματα.η εκτιμηση της πυροσβεστικης εξαρταται τον εκτιμητη,μπορει να ειναι 100,80,120,79,150 και πολλα αλλα νουμερα.Η στατιστικη λοιπον της πυροσβεστικης ειναι εκτιμωμενη ενω της δασικης υπηρεσιας ειναι ακριβης.Κατι ακομα που δεν γνωριζουν πολλοι ειναι σχετικα με την δασικη εκταση. Παλιες εκχερσωμενες εκτασεις δασων δεν σημαινει οτι αλλαξαν το χαρακτηρισμο της εκτασεως,επομενως οικισμοι χωραφια κλπ θεωρουνται δαση και δασικες εκτασειςακομα κι αν εχουν γινει πεδια βολης!μια φωτια εκει θα θεωρηθει μη δασικη αν η πυροσβεστικη δεν εντοπισει ουτε ενα θαμνο,και το χειροτερο ειναι οτι δεν θα ειδοποιηθει η δασικη υπηρεσια να καταγραψει τη δασικη εκταση.αρα λοιπον ολοι κανουν λαθη και η στατιστικη δεν πρεπει να αξιολογηθει μαθηματικα παρα μονο για εκτιμωμενους σκοπους.Λυσεις εχω για ολα αυτα αλλα παλι νομικα μπλοκαρουμε γιατι αν γινουν δασικοι χαρτες για να μοιραστουν στις πυροσβεστικες υπηρεσιες τοτε οι χαρτες αυτοι θα καταστρεψουν ενα σωρο καταπατητες δασους παρανομους οι οποιοι θα αυτοκτονησουν για να μην πληρωσουν τα υπερογκα ποσα που εχουν βεβαιωθει ως προστιμα για μικρα σπιτακια στο δασος,συμπεριλαμβανομενων και αυτων που θα λαβουν τις αποφασεις και θα χτισουν τα νομοσχεδια γι αυτα οποτε να το αδιεξοδο.

Οριστε λοιπον τα σφαλματα για τις στατιστικες και οσο τις σκαλιζετε θα βρισκετε πολλα,προς θεου ομως μην ειστε καχυποπτοι γι αυτους που τρεχουν και χανουν τις ζωες τους για να σωσουν τα δαση μας γιατι δεν ειναι τοσο λαμογια,χαμηλου επιπεδου (μη πανεπιστημιακου) μπορει να ειναι αλλα δεν θα το παιξουν και ξυπνιοι να αλλοιωσουν τα στατιστικα τα οποια σφαλουν εξ αρχης!

Δεν ειδα πουθενα μια αναφορα που με ενδιαφερει περι της αυταναφλεξης και παρακαλω αν εχετε κατι διαθεσιμο να το ποσταρετε στο φορουμ

Δεν μιλάμε για τα εμβαδά. Τα εμβαδά τα ελέγχουμε και μετά την πυρκαγιά. ΤΑ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΖΟΝΤΑΙ. Απλά οι αναζωπηρώσεις καταγράφονται ως νέα περιστατικά.

Νομίζω όμως (και ελπίζω) ότι όλα αυτά θα αλλάξουν επιτέλους. Ελπίζω ότι θα γίνει ο ΕΝΙΑΙΟΣ ΦΟΡΕΑΣ ΔΑΣΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ. Οι αρμοδιότητες του Φορέα, που ακούω εγώ θα είναι :
1. Επαναλειτουργία των πυροφυλακίων για λόγους προφανείς.
2. Η πρώτη πλήξη της Δασικής πυρκαγιάς.
3. Όλες οι αρμοδιότητες και εργασίες πρόληψης
4. Οργάνωση του δίκτυου εθελοντών και των Φορέων Τοπικής Αυτοδιοίκησης

Εκτός από αυτά, ετοιμάζεται η μεταφορά των 4.000 δασοπυροσβεστών πενταετούς θητείας, είναι έτοιμο το διάταγμα για ένστολη δασοφυλακή και γενικότερα της Δασικής Υπηρεσίας. Ακούγεται αναβάθμιση της Ειδικής Γραμματείας σε Γενική και πολλά-πολλά άλλα.

Και για να μην ξεχνιόμαστε : ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΦΕΤΟΣ ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΕΝΑΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΣΑ ΞΟΔΕΨΕ Η ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΙΚΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΥΡΙΚΗΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ;;; Εγώ είμαι σίγουρος. Δεν θα δούμε.