Βάσεις Δεδομένων

Ετοιμάζω τη βάση δεδομένων για τη χλωρίδα.Θα είναι μια φόρμα που θα μπορεί το μέλος να προσθέτει δασικά είδη με τα χαρακτηριστικά τους, φωτογραφίες καθώς και συντεταγμένες που το είδε.

Θα ακολουθήσουν βάσεις για πανίδα και πιο ειδικά για θηλαστικά, ψάρια, πουλιά και έντομα. Προτάσεις λένε να γίνουν 4 διαφορετικές φόρμες για κάθε βασίλειο. Υπάρχει και η επιλογή να γίνει μία και ένα dropdown menu να αποθηκεύεται η κάθε εγγραφή σε άλλο table.

Hail admin :sick: :evil:

Τρείς προτασούλες αν και πιθανότατα έχεις ήδη ξεκινήσει.

α) Αν είναι βάση δεδομένων προτίμησε PostgreSQL ή MySQL. Νομίζω η πρώτη έχει περισσότερα ατού μίας και το GIS extension μπαίνει πανεύκολα και συνεργάζεται με πολλούς GIS viewers για χάρτες distribution οn the fly.

β) Τις εικόνες μην τις αποθηκεύσεις στους πίνακες σαν αντικείμενα γιατί θα τρώνε πολύ χώρο και επίσης έχω ακούσει ότι καθυστερούν το query. Καλύτερα να δεσμευτεί ένας χώρος σε κάποιο server χωρίς έξοδα φυσικά για να ανεβαίνουν εκεί και να γίνεται redirect απο τη βάση με κάποιο link.

γ) Ρίξε μία ματιά στο Google Maps Mashup του Μπελίζ που πόσταρα σε ένα προηγούμενο άρθρο για τη βάση να πάρεις ιδέες για επι πλέον χαρακτηριστικά που μπορούν να αποθηκευτούν για τα είδη.

Δημήτρη το παραπάνω post του αγαπητού Αδόλφου έγινε πριν από 6 μήνες όταν πρωτοξεκινήσαμε να φτιάχνουμε το site. Τότε είχα φτιάξει μια database με κάποιο εξαιρετικό component (fabrik) του joomla όπου σε μια φόρμα ο χρήστης μπορούσε να κάνει εισαγωγή πολλών χαρακτηριστικών (είχα ανοίξει βοτανική σχολής και άλλα βιβλία...) και φυσικά φωτογραφίες και τοποθεσία. Η φόρμα αποτελούνταν από tabs όπως Κατάταξη, Γενικά Χαρακτηριστικά, Άνθος, Καρπός, Φύλλωμα, Φωτογραφίες και Τοποθεσία. Με το που γινόταν εγγραφή κάποιου είδους οι μονές δυνατότητες που ήταν μετά διαθέσιμες ήταν το ανέβασμα φωτογραφίας και ο ορισμός τοποθεσίας.

Τη βάση εκείνη την έσβησα μέσα στο καλοκαίρι που δεν ασχοληθήκαμε ιδιαίτερα με το site. Όποτε τώρα όταν βρω χρόνο θα την ξαναξεκινήσω.

α) Η βάση δεδομένων είναι σε MySQL. Για PostgreSQL χρειαζόμαστε server που ακόμη δε διαθέτουμε ή hosting server που να την υποστηρίζει. Όπως και να έχει η μετατροπή MySQL σε PostgreSQL είναι πιο εύκολη από το αντίστροφο.

β) Οι εικόνες αποθηκεύονται στον server μας και καλούνται μέσω link. Βασικά είχα φτιάξει 3 tables:
1. Χαρακτηριστικά είδους
2. Φωτογραφίες και
3. Συντεταγμένες

με σχέση one to many του 1 στα άλλα

γ) Τα χαρακτηριστικά που μπορώ να βάλω είναι προφανώς πολλά. Απλά δε πρέπει να υπερβάλλουμε και να κουράσουμε τον χρήστη ούτε και να βάλουμε λίγα και αργότερα να το μετανιώσουμε. Θα το ξαναδώ το mashup πιο ενδελεχώς.

Όπως καταλαβαίνουμε βασική προϋπόθεση για να δουλέψει η database είναι η όρεξη κάποιων να προσθέσουν είδη και ελπίζω ιδιαιτέρως των φοιτητών που έχουν περισσότερο ελεύθερο χρόνο αλλά που και κυρίως θα βοηθηθούν από αυτή τη βάση. Με λίγα λόγια θα προσφέρουμε την πλατφόρμα αλλά είναι στο χέρι των μελών του Site αν θα ολοκληρωθεί.

Φυσικά η βάση δεδομένων θα είναι διαθέσιμη για downloading από όλα μας τα μέλη.

Θα προσπαθήσω να την ξεκινήσω ξανά ή τουλάχιστον να βρω τα πεδία της προηγούμενης για να προσθέσουμε - αφαιρέσουμε κάποια.

Ας υπάρξει όρεξη αργότερα προχωράμε σε πιο GIS based λύσεις. Ευτυχώς από GISαδες έλλειψη δεν έχουμε...

Με κάλυψες πλήρως Βασίλη.

Είχα ξεχάσει την απουσία PostgreSQL στην πλειοψηφία των server που προσφέρονται στην αγορά. Η MySQL κάνει πολύ καλή δουλειά έτσι και αλλιώς και επίσης έχει πολύ μεγάλη κοινότητα για τυχόν απορίες και tips.

Αν και είμαι σίγουρος ότι ήδη το έχεις ψάξει, αναρωτιέμαι αν υπάρχει κάποιος ακαδημαϊκός φορέας, υπηρεσία ή βοτανικός κήπος στην Ελλάδα που να έχει μαζέψει ήδη κάποια τέτοια δεδομένα. Αν υπάρχει και είναι public domain θα μπορούσες να τα εισάγεις στη βάση.

Είχα μία συζήτηση πριν μερικές μέρες με ένα συνάδελφο του έτους μου για τις πρακτικές μας σαν Δασολόγοι και τα βοτανολόγια που έπρεπε να φτιάξουμε για πόες και θάμνους δέντρα. Αν με κάποιο τρόπο (π.χ. προμήθεια GPS απο τη σχολή) είχαμε καταφέρει να αποτυπώσουμε την τοποθεσία κάθε φυτού σήμερα η σχολή θα είχε μία τεράστια βάση γεωγραφικών δεδομένων ειδών.

Βέβαια κάποιοι βοτανολόγοι διαφωνούν με αυτή τη πρακτική αποτύπωσης κάθε φυτού για το οποίο γίνεται συλλογή, λόγω παράδοσης και τεχνικών. Παρόλα ταύτα είναι πρωτογενή γεωγραφικά δεδομένα μεγάλης σημασίας που μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην ανάλυση τοπίου, διασποράς ειδών, βιοποικιλότητας κτλ.

Με λίγα λόγια
Αυτή τη βάση την έχουμε ανάγκη!

Δ.

Προσωπικά θεωρώ την ιδέα σου Δημήτρη, θαυμάσια! :woohoo: Απλά, το μόνο που 'διαφωνώ' είναι η συστηματικοποίηση του όλου ζητήματος. Δηλαδή, δεν διαφωνώ, αλλά σκέψου, όλοι αυτοί που 'προμηθεύονται' τα φυτολόγια, τι θα κάνουν...; :huh: Για μένα αποτελεί και ένα τρόπο ελέγχου. Είμαι βέβαιος όμως, ότι δεν έχουν τη διάθεση να μπουν σε ένα τέτοιο 'κόπο' οι καθηγητές. Ούτε από θέμα προμήθειας εξοπλισμού, ούτε από θέμα χρέωσής του, πολλώ δε, ελέγχου των στοιχείων και την ψηφιοποίησής τους.

Αποτελεί όμως, μία πολύ καλή σκέψη για ένα χρηματοδοτούμενο πρόγραμμα (πάλι εκεί πήγε ο νους μου), που δε θα είναι απαραίτητη η συμμετοχή όλων των φοιτητών (και θα είναι εθελοντική) με τελικό σκοπό (αφού περαστούνε στη βάση δεδομένων) αυτά που αναφέρει ο Δημήτρης (ανάλυση τοπίου, διασποράς ειδών, βιοποικιλότητας κτλ).

Βρίσκουμε τους συνεργαζόμενους φορείς και θα το φέρουμε εις πέρας μόνοι μας! Έπειτα, ο εξοπλισμός θα μείνει στη διάθεση ενός φορέα, που θα μπορεί να το χρησιμοποιεί και να ανεβάζει δεδομένα στη βάση, ή με τη συνεργασία του με άλλους φορείς που έχουν αυτή τη δυνατότητα (Κώστα, σε σένα απευθύνομαι! ).

Είναι μια καλή περίπτωση ένα πρόγραμμα. Αλλά ποιο; Το εργαστήριο της βοτανικής μπορεί να συμμετέχει ως ένας αρμόδιος φορέας, με εθελοντική συμμετοχή μιας ομάδας φοιτητών και την τεχνική υποστήριξη από εξειδικευμένους δασολόγους που θα εμφανίζονται ως εταίροι με κάποιο νομικό πρόσωπο..

Ποιος θα τη διαχειρίζεται αυτή τη ΒΔ όμως; Αυτό είναι το ερώτημα διότι εκτός του αρχικού συστήματος, το όφελος θα είναι στην επικαιροποίησή του και στη χρήση του απευθείας από τους φοιτητές ή οποιονδήποτε ζητά τέτοια πληροφορία.

Τώρα...

Άκουσα ότι μία ελληνική εταιρεία δραστηριοποιείται επιχειρηματικά και ενδιαφέρεται για τη βιοποικιλότητα, νομίζω τη λένε Geometron και θα μπορούσε ίσως, να παρέχει την υποστήριξή της στο πρόγραμμα! Ε;! Με τις παρούσες κοινωνικοπολιτικές συνθήκες, (για μένα) ο ιδιώτης είναι η μόνη λύση διασφάλισης της βιωσιμότητας της ΒΔ.

Μιας και τα συζητάμε εδώ, το χρηματοδοτικό πρόγραμμα θα διασφάλιζε τη βιωσιμότητα για μία διετία (ΜΑΧ) καθώς και τα έξοδα εξοπλισμού και δημιουργίας της ΒΔ (που άμα υπάρχει στα σκαριά διευκολύνει την όλη υπόθεση) και προφανώς μισθούς για τους εμπλεκομένους.

Μετά το πέρας του προγράμματος, θα πρέπει να υπάρχει ένας φορέας (ας πούμε για το παράδειγμά μας την Birdlife) που να διατηρεί και να υποστηρίζει τη ΒΔ, αλλά και να είναι ένας φορέας βιώσιμος και με κύρος.

Ξέρω πως βγαίνουμε εκτός θέματος εδώ, αλλά αφού ο s@m δεν έχει τελειώσει και υπάρχει δυνατότητα ένταξης της ΒΔ σε πρόγραμμα, με τις συνθήκες που είπε ο dimmihel και με την υποστήριξη του pachanga και της Geometron του, είναι μία πολύ καλή στιγμή για τη συστηματικοποίηση της εύρεσης πόρων και εταίρων για την πραγματοποίηση της ΒΔ όχι μόνο με πάθος, αλλά και οικονομική υποστήριξη και αναγνωρισιμότητα.

Πολύ καλή ιδέα αλλά εντοπίζω τα εξής προβλήματα:

α) Δεν υπάρχει σταθερό επαγγελματικό δίκτυο μεταξύ εργαστηρίων βοτανικής σε ερευνητικούς/πανεπιστημιακούς φορείς και εταιριών. Παρόλα ταύτα υπάρχει κάποιο δίκτυο με μη κυβερνητικές οργανώσεις (π.χ WWF).

β) Αποτέλεσμα του παραπάνω είναι η αργή δράση σε εμφανιζόμενα προγράμματα

γ) Αυτή τη στιγμή δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάποιο πρόγραμμα που μπορεί να ενταχθεί μία τέτοια δραστηριότητα.

δ) Μην πάτε μακριά. Το ζήτημα είναι να μπεί σε μία σειρά η ΒΔ. Νομίζω ο ρόλος της είναι καθαρά επιμορφωτικός για τους συναδέλφους καθώς και για να μας υπενθυμίσει την αξιοσημείωτη βιοποικιλότητα της Ελλάδας.

Δ.

Ξεκινάω ανάποδα:

δ) Θεωρώ πως δεν απέχει αυτό που λέω από αυτό που υπάρχει διάθεση να πραγματοποιηθεί. Άλλωστε, ο ρόλος θα παραμείνει επιμορφωτικός, απλά θα αναλάβει μία διάσταση παραπάνω και θα μπει σε κάποιο πλαίσιο. Στο σύντομο μέλλον άλλωστε, όπως αναφέρθηκε παραπάνω, θα γίνεται κοστολόγηση του περιβάλλοντος και των υπηρεσιών του, που σε μία "ενωμένη" Ευρώπη, θα έχει σημασία του τι έχουμε εμείς να προσφέρουμε σε αυτό το επίπεδο και τι οι άλλοι... Νομίζω ότι αυτά που συμβαίνουν τώρα στην Ευρώπη, με επιβεβαιώνουν.

γ) Πρόγραμμα υπάρχει, ή αν δεν υπάρχει, θα βρεθεί. Ορίστε μία πρόταση (όχι σε εθνικό επίπεδο αλλά βαλκανικό): dasologoi.gr/forum/40-xrimatodotikoi-por...tolikis-eyropis.html

α & β) Νομίζω ότι αυτά μπορούν, όπως ανέφερες, να ξεπεραστούν με την εμπλοκή ιδιωτών και του WWF ή Birdlife ή ό,τι άλλο αντίστοιχο. Δεν μπορούμε να στηριχτούμε ούτε στην "συνεργασία" των εργαστηρίων, ούτε και στις δημόσιες υπηρεσίες.

Κλείνω ρωτώντας (ρητορικά), τι να το κάνεις να έχεις αξιοσημείωτη βιοποικιλότητα, αλλά δεν μπορείς να την εκμεταλευτείς και δεν την προστατεύεις;

Βρίσκω την πρόταση για σύνταξη πρότασης ενδιαφέρουσα, αλλά πολύ χρονοβόρα και αμφίρροπης έκβασης. Είμαι της άποψης να ξεκινήσει κάτι από εδω (και σύντομα) σε πολύ πιο απλή βάση και παράλληλα να διερευνηθεί η πιθανότητα επέκτασής της και ανάπτυξής της σε πλήρες project με συνεργάτες και ένταξη σε προγράμματα.
Τα πλεονεκτήματα θα είναι πρότερη γνώση απο την υπάρχουσα βάση, η επίδειξη ενος τρέχοντος πιλοτικού small scale project και η συνέχιση του εγχειρήματος ως έχει, σε περίπτωση που δεν περπατήσει το μεγάλο project
Δηλαδή, ας προχωρήσουμε με αυτά που υπάρχουν μέχρι στιγμής (ο βασίλης είχε κάνει αρκετά πράγματα για την βάση και νομίζω ότι είναι υπεραρκετα για αρχή) ρίχνοντας και μια ματιά στις προδιαγραφές που έδωσε με λινκ ο δημήτρης. Και αν υπάρχει διάθεση για τρέξιμο το βλέπουμε και για παρακάτω.